2011-08-12
艺术家彭薇与收藏家乌利•希克合影
UliSigg，金牛座，O型血，注定是那种百折不饶，从容不迫的天性。从文革后第一个来到中国建立中欧合资企业，到瑞士驻中国大使，再到中国当代艺术首屈一指的收藏者，我相信，UliSigg往来于中欧的30年，始终用鹰一样的眼神，亲切而诡异的笑着，在不断诚恳逼问“为什么”的同时，斜着大脑袋，晃动上身，迈着坚定的步伐，表明他其实一切都看得清清楚楚。他善于倾听，但不易被说服，他保持简单直接的追问，不过是在印证自己敏锐的直觉。希克像只怪鸟，搜集着当今时代奇奇怪怪的中国艺术，有如证物，这只怪鸟在中欧大陆飞来飞去，自信且自由，并笑称自己比中国茅台更稀有。2011年5月21日到10月2日，UliSigg继其颇有影响的收藏展“麻将”之后，另一个大型当代艺术展“山水——无声之诗?”在瑞士卢塞恩美术馆举办。此后，展览将移至巴黎吉美美术馆等多个国际重要的美术馆展出。在这个筹备数年的大展中，有董其昌和沈周，也有艾未未、徐冰、洪磊、张小涛，包括倪有鱼和我这样的晚辈。每一位作者都是中国人，可是展览呈现了完全有别于中国古典传统的“山水”。拥有这些“山水”的希克，早已超越了“收藏家”概念，如他自己所说，他是在“收藏自己研究结果的研究者”。
彭薇：你收藏中国当代艺术，为什么要以“山水”这个中国传统的主题来做一个展览?是否因为你对中国古典山水，同时对中国当代艺术有了新的和以往不同的认识?
希克：我对中国传统文化始终充满好奇，阅读了许多关于“山水”的文章，看到很多“山水”画，了解到“山水”对于中国文化精髓所具有的重要性，还有它丰厚的层次感与文化意义——事实上它和西方的风景画截然不同。我对这种不同产生了很大兴趣，很想知道，它是如何反映在中国当代艺术上，以及对一名当代中国艺术家来说，可以有多少不同的方法来演绎“山水”的辉煌历史。
彭薇：那么，你是怎么看待“山水”一词?它和英文里的LANDSCAPE有什么不同吗?
希克：只有中文、或者日文和韩文里才有“山水”这个说法。在英文里，你只能用“风景”(landscape)一词，因为英语或欧洲文化里没有山水这个概念。他们的风景画是表现真实的风景，越逼真越好，没有山水这样一种精神层面的概念。
彭薇：就像中国人一说到西方艺术立刻想到雕刻和油画中的人物一样，你觉得，在西方人对中国绘画艺术的整体想象和认知中，古典山水是否仍然是最为庞大重要的一部分吗?
希克：除了少数一些感兴趣的群体，西方人几乎对中国绘画一无所知。对于西方大众，中国的山水画对他们来说是一种几乎都是大同小异的风景画的模式化形象。这也是此次展览的另一个原因：通过中国的当代艺术，让西方观众对作为人类重要遗产的山水画产生兴趣。所以此次展览在一开始的部分我们专门僻出空间，展出了从国外博物馆借来的古人的巨作。
彭薇：我看到，在《山水》展中，几乎所有作品的材料、观念、手法都不是传统中国画的，它们的理念几乎全部来自西方，当然，这个理念被中国化了，这中国化的过程、效果在你看来是否真的和中国山水传统影响有关?——抑或，传统山水只是作为符号或借口存在于这些当代艺术中?它已经完全是被误解、被消费的?
希克：所有的中国艺术家多多少少都受过山水画的影响——或是在孩提画画的时候、或是因为到处都能看到山水画的缘故、又或是他们接受艺术教育的某段时期学过。有意识或无意识的，这种影响总能留下一些痕迹。虽然上世纪80和90年代，传统美学基本上对当代艺术家鲜有吸引力，吸引他们的都是来自西方的新观念。但现在，我看到很多人都开始转向传统艺术，从中汲取灵感。很多艺术家一直在运用西方的概念，而现在有点醒悟过来，希望从传统绘画中找到新的艺术冲动。
我把这个展览当作一种平台，用来展现尽可能多层次和多系列的作品：这些作品的艺术家有仍然想要保留传统的;有想给传统绘画带来新气息的;有更深远地看待传统的，在有些人眼里它是一场美丽的梦，而在另一些人眼里却已成尸骨;还有那些嘲笑传统的——但最终这些艺术家都和山水毫无关系，因为风景本就像其他任何东西一样，只是要表现的一个客体，没有任何精神上的意义。我认为所有这些观点都在这个展览中以某种方式存在，有时清晰有时模糊。这不是我和我的合作策展人所能决定的，而应该由观众来对作品贴上标签。至于中国化这个问题：全世界几乎每天都会有新的艺术策略、表达方式和媒介出现，它们可以用来表现精神或物质上的意义，表现中国的元素或其他国家的元素，或真实或虚假地来使用或滥用——为什么它们就没有可能被用来表现山水这个概念呢?
彭薇：你是否相信：中国当代艺术的这些尝试是试图与历史对话，还是相反：借历史符号与西方对话?甚或，引起西方的关注?
希克：同样，如果我们来看一下展览，有些艺术家确确实实在和历史对话，而有些我们作为观众看来可能只是作品挂在那里，琢磨不透艺术家是怎么想的，还有一些只是为了吸引西方买家的注意力——但可能这种做法是徒劳无益的，因为西方人并不像熟悉毛泽东所代表的政治符号那样熟悉中国的山水。
彭薇：最后：你认为《山水》展也是一张巨大的“中国牌”吗?在中国本土，打“中国牌”是对本土当代艺术的持续质疑。因为打牌的对象正是你这样的西方人。你同意吗?或者你的看法是?
希克：当然有“中国牌”这个现象。如果此次展览平台想清楚明白地传递自己的想法，那就必须得包含这样的展品。至于哪些是，哪些不是，那就看你怎么看了……但是，很多作品只是对传统进行的一场严肃讨论，艺术家们以此探讨自身问题、挖掘灵感、或者说很多作品只是出于艺术家自己的心灵诉求来了解这份传统，与传统妥协，或从头脑中抹去传统。
彭薇：你的收藏给我的印象是想做一个全面的中国当代艺术的标本式的收藏，而不仅限于你的个人喜好，是这样吗?这次展览是否也是此种收藏意识的呈现?
希克：你对我收藏的解读是正确的。我想通过自己的收藏创建一个关于正在中国和海外严重流失的中国当代艺术的文档。这其实无关我个人的品味。这份抽样，就像你说的那样，正好让我可以做一个这样的展览：对山水——或其他主题——做尽可能多层次的艺术表现——以及这种艺术表现的分界线是什么，而不只是展示我个人认为的、可能是山水画作这个领域中最顶级的十件作品那样简单。
彭薇：我知道，你对艺术有广泛的兴趣，就你个人来说，你最喜欢的是哪一类?还是所有类型?但它们是否有某一共同特征?
我没有对某一种媒介特别偏好，但是我比较偏爱那些用最能充分表达艺术家想要表达的媒介创作出来的作品——有时候，这可能意味着艺术家与其用视觉艺术来表现，还不如书写一段文字来得更好。
彭薇：每次见到你都让我觉得你特别自由，尤其在中国，我看到你总是座出租车，没有助手，独来独往，是这样吗?是收藏让你更自由了吗?或者不是?你觉得它带给你最重要的东西是什么?
在我年纪足够老的时候——如果不是现在的话，这份独立是我能给自己的最好的礼物。收藏和独立没什么关系，但是收藏让我能够以最深刻、最广泛、最热切的方式去接触中国文化。
彭薇：目击了中国改革开放的30年，你最直接的感受是什么?在这30年中，你觉得你是更了解中国了，还是更不了解?
是的，我对中国肯定是越来越了解了。这并不困难：70年代后期我刚到中国的时候，对中国的了解基本为零。
彭薇：每次你来中国后，回到欧洲，你会不会对它有新的看法?
是啊，相对来说每次我都能意识到我们在欧洲的生活有多么慢、多么枯燥、多么安静——然而我们在文化保留、城市和自然环境保护上又是多么丰富多彩，因为我们完整保留着几百年来留下的财富，而中国却只有几十年而已。
彭薇：这些年来，你与广泛的中国艺术家接触，你感受到他们的变化了吗?是什么?他们与你接触到的欧洲艺术家之间有什么不同吗?
希克：随着当代中国的开放，十几年来，艺术家在进行艺术创作时，从不考虑任何物质因素，也没有市场存在的意识——不像他们的西方同行，大多在艺术创作策略中都有市场考虑。现在中国人已经赶上来了。当然，这个问题，除了物质方面，还有很多可以说……
彭薇：我知道你很重视你的收藏，我相信这并不仅仅因为艺术，请告诉我，你最深处的动机是什么?中国，是不是你收藏这些当代艺术最重要的动机?
希克：你说对了：收藏——或更确切的说，研究中国当代艺术，已经成为了解我最终的研究对象——中国的最好的途径。我不太把自己当作一个收藏家，反而更像是一个有幸能够收藏自己研究结果的研究者。
彭薇：讲实话，西方收藏家怎么看你?
希克：起初他们觉得我把精力和钱都投到中国当代艺术上非常傻。现在，很多人认为我是个充满远见的天才。我也不知道哪种假设更蠢一些。